![Forum Forum eMissja Piękna | www.eMiss.com.pl Strona Główna](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
Forum eMissja Piękna | www.eMiss.com.pl Forum eMiss dla fanów krajowych i międzynarodowych konkursów piękności
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Misiek
I Wicemister Forum 2012
Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 6519
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 13:05, 05 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Finał w publicznej ma swoje plusy - publiczna mniej wtrąca się do organizacji, nie narzuca pewnych rozwiązań, nie ma wymogu 'krwi, potu i łez'. Spytałem Arno o to dlaczego nie próbują czegoś zrobić wespół z TVN-em i usłyszałem, że publiczna daje większą swobodę. W samochodzie była też wtedy Anja i jeszcze jedna piękna kobieta, więc świadkowie na to są
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
żetka
MISS FORUM 2009
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Śro 14:19, 05 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
A były jakieś "dziękczynienia"? Chyba raczej większość na tym forum wyraziła radość z zaistniałych zmian, poza krytyką zmiany logo, pojedyncze osoby próbowały jakoś racjonalnie podsumować działalność poprzedniego kierownictwa. Nikt tu nie rozdziera szat przecież. Póki co trudno oceniać działalność Pani Herde, bo za krótko "dyrektoruje". Zobaczymy, jaki będzie tegoroczny finał Miss Polonia (póki co wciąż transmitowany przez TVP), jak zaprezentuje się Marcelina na MU i jak będzie przygotowana. Wtedy będzie można coś powiedzieć. Chociaż, moim skromnym zdaniem, kilka miesięcy działalności i tak trudno będzie porównywać do 7 lat prezesury Eli Wierzbickiej. Pamiętajmy, że Ela początek miała świetny - znakomity finał Miss Polonia '05, duży szum medialny wokół konkursu, sukcesy na międzynarodowej arenie (Borowicz na ME, czy Miss Europe, Francys, Malwina, Dorota), wreszcie sprowadzenie konkursu Miss World do Polski. Pierwszy rok działalności na pewno można było zaliczyć do b. udanych. Jak było dalej - wszyscy wiemy.
Podkreślam - nikogo tu nie bronię. Sama jestem ciekawa, jak będzie i póki co pełna optymizmu. Uważam jedynie, że za wcześnie na zachwyty, czy krytykę nowej władzy.
Dla mnie najważniejszą miarą skuteczności Biura Miss Polonia są sukcesy międzynarodowe. Zwłaszcza na tych najważniejszych konkursach. A jak to dotychczas wyglądało:
J. Chmielewski (1983-1989) - 3 sukcesy na MW (w tym korona), 2 na MU, 2 na MI (w tym tytuł I Vicemiss)
P. Stawicki (1990-1996) - 1 sukces na MW
M. Trocki (1997-2004) - 1 sukces na MW, 3 na MI (w tym korona), 2 na ME
E. Wierzbicka (2005-2011) - 1 sukces na MI (tytuł II Vicemiss), 4 na ME ( w tym tytuł II Vicemiss).
M. Herde (od 2012) - ?
Wg tego zestawienia absolutny lider to Chmielewski (7 sukcesów/7 lat, w tym korona i tytuł I Vice)
2 miejsce Trocki (6 sukcesów/8 lat, w tym korona)
3 miejsce Wierzbicka - (5 sukcesów/7 lat, w tym dwukrotnie tytuł II Vice)
Najsłabiej wypada jednak tak uwielbiany i stawiany jako wzór przez wielu Stawicki (1 sukces przez 7 lat).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez żetka dnia Śro 14:44, 05 Wrz 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Expert
debiutant
Dołączył: 16 Sie 2011
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:09, 05 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Przy takim porównaniu nie powinno się uwzględniać ME, bo jednak Stawicki i Chmielewski nie mogli się wykazać w tym zakresie. Inną też wagę należałoby przyjać dla MU i MW niż dla MI, bo jednak konkurs konkursowi nierówny.
A tak w ogóle uważam, że to raczej nie sukcesami dziewczyn powinno się oceniać pracę kierownictwa.
Jak dla mnie, za Wierzbicką przemawia tylko i wyłącznie fakt sprowadzenia finału MW do Polski w 2006 roku. Porażek było jednak więcej i wcale ich z czasem nie ubywało.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blira
hobbysta
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 447
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Toruń Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 17:32, 06 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Expert napisał: | Przy takim porównaniu nie powinno się uwzględniać ME, bo jednak Stawicki i Chmielewski nie mogli się wykazać w tym zakresie. Inną też wagę należałoby przyjać dla MU i MW niż dla MI, bo jednak konkurs konkursowi nierówny.
A tak w ogóle uważam, że to raczej nie sukcesami dziewczyn powinno się oceniać pracę kierownictwa.
Jak dla mnie, za Wierzbicką przemawia tylko i wyłącznie fakt sprowadzenia finału MW do Polski w 2006 roku. Porażek było jednak więcej i wcale ich z czasem nie ubywało. |
Zgadzam się, że sukcesy dziewczyn i sukcesy dyrektorów nie idą w parze. Dyrektor może być świetny ale z przeciętną dziewczyną nic nie ugra, a zła garderoba, przygotowanie i nieudany tzw. "marketing" może pogrążyć nawet najbardziej wyjątkową miss.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hyperio
MISTER FORUM '07
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 5293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 107 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 17:47, 06 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Ja przeciwnie, uważam, że krajowy dyrektor ugra coś nawet z przecietną dziewczyną. Gorzej, jeśli nie ugrywa nic z ładnymi, atrakcyjnymi, bądź też ma fajne dziewczyny, a One siedzą w domu, tylko dlatego, że organizator regionalny nie chce sfinansować ich wyjazdu (to kuriozum).
Z drugiej strony są tzw "Perełki", ktorych uroda broni się sama np. Kasia Borowicz, czy Ania Tarnowska i tu akurat nie wiem, czy przypisywać sukces kierownictwu BMP za ich sukcesy.
Moje subiektywne (oczywiście) kryteria dobrego organizatora to przede wszystkim dobry kontakt z konkursami międzynarodowymi (skuteczny PR, negocjacje, asertywnośc, umiejętność stawiania warunków = skoro płaci sie na licencję), promowanie Miss (ale też i Wicemiss skoro w regulaminie chce się je wybierać, to to powinno mieć też konsekwencje), "dobre oko" - nie jeżdzi na konkursy ta, którą ktos chce finansować, lecz ta, która się rzeczywiście nadaje na konkurs. Sukcesy oczywiście jak najbardziej,ale to wynika też i z trafności wyboru danej kandydatki na konkurs międzynarodowy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Hyperio dnia Czw 17:49, 06 Wrz 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Misiek
I Wicemister Forum 2012
Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 6519
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 18:16, 06 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Oczywiście zgodzę się z Hypciem co do cech dobrego organizatora, zgodzę się także ze stwierdzeniem dotyczącym tego, że mając przeciętnej urody zwyciężczynię nie można wiele zdziałać - otóż można, wystarczy spojrzeć na niektóre Czeszki w Miss Universe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
żetka
MISS FORUM 2009
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 12:30, 07 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Ja też zgadzam się z Hyperio.
Dobry organizator krajowy = dobre przygotowanie dziewczyn + dobór odpowiedniej garderoby + znakomity marketing, lobbing + promocja w Polsce i poza granicami + trafny wybór delegatek na międzynarodowe imprezy, zgodny z kryteriami preferowanymi na poszczególnych konkursach = sukcesy międzynarodowe
I jeszcze trochę statystyki:
Chmielewski - nie stracił żadnej licencji, zyskał wszystkie najważniejsze (MW od 1983, MU od 1984, MI od 1985), zawsze na największe konkursy jechała dziewczyna z Top 3 Miss Polonia, ale zdarzały się pauzy w wysyłaniu Polek (MU '87 i '88; MI '8 , nie sprowadził do Polski żadnego z najważniejszych konkursów
Stawicki - nie stracił żadnej licencji, odzyskał licencję na MW (w 1991 r.), za jego prezesury ponownie laureatki Miss Polonia zaczęły wyjeżdżać na MI (od 1994 r.), zdarzało się, że na największe konkursy jechały dziewczyny spoza Top 3 Miss Polonia (MU '90, '93, '94; MI '96), była też pauza (MI '95), nie sprowadził do Polski żadnego z najważniejszych konkursów
Trocki - zdarzało się za jego rządów, że na MI wyjeżdżały dziewczyny nie będące finalistkami Miss Polonia ('99, '02), za to za jego prezesury na ME zaczęły wyjeżdżać laureatki Miss Polonia (od 2003), zdarzało się wysyłanie dziewczyn spoza Top 3 (MI '97) była też pauza (MI '03), nie sprowadził do Polski żadnego z najważniejszych konkursów
Wierzbicka - utrata licencji na MW (od 2007 r.), zdarzyło się za jej rządów, że na MI wyjeżdżała dziewczyna nie będąca finalistką Miss Polonia ('11), zdarzało się wysyłanie dziewczyn spoza Top 3 (MU '06; MI '05, '06, '10; ME '06, '08, '09, '10), była też jedna pauza (ME '11), sprowadziła do Polski MW w 2006 r.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Misiek
I Wicemister Forum 2012
Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 6519
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 14:33, 07 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Z wysyłaniem dziewczyn za "panowania" Pani Wierzbickiej jest ten problem, że miała naprawdę dobry materiał na miss przez duże m w kilku rocznikach, a mimo to wysyłane dziewczyny przeważnie słabsze od tych, które my braliśmy pod uwagę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hyperio
MISTER FORUM '07
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 5293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 107 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:49, 07 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Misiek napisał: | Z wysyłaniem dziewczyn za "panowania" Pani Wierzbickiej jest ten problem, że miała naprawdę dobry materiał na miss przez duże m w kilku rocznikach, a mimo to wysyłane dziewczyny przeważnie słabsze od tych, które my braliśmy pod uwagę. |
Mam taką samą opinię, choć oczywiście rozumiem, że czasem Miss, czy Wicemiss nie wyrażaja chęci wyjazdu, nie chcą współpracować.
Z drugiej strony wiadomo, że zarówno Marzena, jak i Maria były zainteresowane wyjazdami. Ta pierwsza na MU i ME, druga zaś na ME. Obydwie nie pojechały. Kilka atrakcyjnych Wicemiss zostało w domu : Zalewska, Chełmińska, Kwaśniewska, Kościelniak, Tomczyk... można dodać do tej grupy jeszcze zeszłoroczne Wicemiss.
Oczywiście sukcesy Łodzianek na ME były i to zdobyte przez dziewczyny spoza top 3 Miss Polonia. To jest oczywiście fakt, lecz czy gdyby Igo-art nie sfinansowal ich przygotowań, to te dziewczyny też by pojechały? Wątpię.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Hyperio dnia Pią 14:51, 07 Wrz 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mariusz
III WICEMISTER FORUM '13
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 2608
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Queens, NY
|
Wysłany: Pią 23:06, 07 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
żetka napisał: | I jeszcze trochę statystyki:
|
Myślę, że wszystko co było przed rokiem 1989 i wszystko co było po roku 1989 ma się nijak do siebie nawzajem.
Cytat:
"pod koniec 1983r. p. Jerzy przeniósł się wraz z podlegającym mu konkursem Miss Polonia pod skrzydła redakcji gazety „Express Wieczorny”. A że to były czasy PRL, i gazeta nie była własnością prywatną, organizatorom konkursu przyznano etaty dziennikarzy oraz utworzono specjalną komórkę odpowiedzialną za organizację kolejnych edycji. " [link widoczny dla zalogowanych]
Można napisać, że Chmielewski nie stracił licencji, kiedy wszystko było państwowe, kontrolowane przez komunistów z PZPR i nie było wolnego rynku.
Można napisać, ze Wierzbicka straciła licencje, gdy działały (mniej lub bardziej) reguły wolnego rynku.
Ale nie ma wspólnego mianownika, żeby móc to porównać do siebie.
żetka napisał: | Stawicki - nie stracił żadnej licencji, odzyskał licencję na MW (w 1991 r.) |
a stracił Missland pod kierownictwem Chmielewskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Misiek
I Wicemister Forum 2012
Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 6519
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 23:52, 07 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Mariusz napisał: | żetka napisał: | I jeszcze trochę statystyki:
|
Myślę, że wszystko co było przed rokiem 1989 i wszystko co było po roku 1989 ma się nijak do siebie nawzajem.
Cytat:
"pod koniec 1983r. p. Jerzy przeniósł się wraz z podlegającym mu konkursem Miss Polonia pod skrzydła redakcji gazety „Express Wieczorny”. A że to były czasy PRL, i gazeta nie była własnością prywatną, organizatorom konkursu przyznano etaty dziennikarzy oraz utworzono specjalną komórkę odpowiedzialną za organizację kolejnych edycji. " [link widoczny dla zalogowanych]
Można napisać, że Chmielewski nie stracił licencji, kiedy wszystko było państwowe, kontrolowane przez komunistów z PZPR i nie było wolnego rynku.
Można napisać, ze Wierzbicka straciła licencje, gdy działały (mniej lub bardziej) reguły wolnego rynku.
Ale nie ma wspólnego mianownika, żeby móc to porównać do siebie.
żetka napisał: | Stawicki - nie stracił żadnej licencji, odzyskał licencję na MW (w 1991 r.) |
a stracił Missland pod kierownictwem Chmielewskiego. |
Ty do wszystkiego umiesz podpiąć politykę. Do Wierzbickiej. Do Panny Ochab
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
żetka
MISS FORUM 2009
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sob 7:01, 08 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Chmielewski kierował Misslandem w latach 1990-1993. Ale tych lat nie brałam pod uwagę, bo dotyczą jego działalności pod szyldem Miss Polski, a nie Miss Polonia. Ja myślę, że Mariusz o tyle ma rację, że faktycznie Chmielewski i Wierzbicka działali w kompletnie innej rzeczywistości. I nie chodzi mi tu o rzeczywistość polityczną, ale medialną, społeczną. Na wielką popularność konkursu Miss Polonia w Polsce w latach 80 złożyło się wiele czynników (brak alternatywnych programów i imprez rozrywkowych brak szeroko pojętego modelingu, rynku reklamy w dzisiejszym rozumieniu, ucieleśnienie "bajki o Kopciuszku", nowatorskość pomysłu w polskich warunkach itp .) I z całą pewnością nie jest to zasługą tylko i wyłącznie Chmielewskiego - tzw. okoliczności mu pomogły. Zresztą najlepszy dowód - Pan Jerzy Szamborski, człowiek, który współtworzył, wraz z Jerzym Chmielewskim konkurs Miss Polonia od jego zarania w 1983 r., obaj działali przy Miss Polonia w latach 80, później w Misslandzie. P. Chmielewski wycofał się z tej działalności w 1993 r., p. Szamborski pracuje w Misslandzie do tej pory. A jednak mimo, że to ten sam człowiek, ta sama charyzma, mimo szerokich kontaktów (choćby z J. Morley, którą zna od 1983 r., wielokrotnie gościł w Polsce, z dziennikarzami itp.), to jakoś nie udało mu się utrzymać tak ogromnej popularności konkursu Miss Polski w naszym kraju. Więc z pewnością na sukcesy poszczególnych szefów konkursu wpływ mają nie tylko oni sami, ich osobowość, czy charyzma, ale również niezależne od nich uwarunkowania. Nie chcę tu jednak ani umniejszać niczyich zasług, ani też nikogo rozgrzeszać. Jednakże z ww. względów właśnie kryterium sukcesów Polek na konkursach międzynarodowych wydaje mi się najbardziej obiektywne. Bo nawet jeśli uznamy, że niekiedy polityka nam sprzyjała (jak choćby w 1989 r.), to jednak nie można wszystkich sukcesów (bądź ich braku) do tego sprowadzać. Bo np. Wenezuela, jako państwo, od dawna ma raczej złą prasę, co wcale Wenezuelkom w odnoszeniu sukcesów nie przeszkadza.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mariusz
III WICEMISTER FORUM '13
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 2608
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Queens, NY
|
Wysłany: Nie 9:15, 09 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Misiek napisał: | Ty do wszystkiego umiesz podpiąć politykę. Do Wierzbickiej. Do Panny Ochab ![Rolling Eyes](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Wystarczy napisać PRL, lub PZPR (jeszcze nie ustaliłem, które z tych dwóch jest tą czerwoną płachtą na byka), żeby usłyszeć "zarzut", że wtrącam politykę do konkursów piękności.
żetka bardzo dobrze zrozumiała moje intencje, rozwinęła temat, a Twój post ociera się jedynie o spam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silesia
wybitny znawca
Dołączył: 14 Cze 2011
Posty: 914
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Śląsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 16:53, 12 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
BMP zmieni tez swoją siedzibę i będzie się mieściło w Hotelu Europejskim
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
huppert
MISTER FORUM 2010
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 5006
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 116 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 23:15, 12 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
czy rzeczywiście w biurze taka rewolucja... spójrzmy w krs... udziały z Pani Wierzbickiej przeszły na EBEGINA SERVICES LIMITED (pozostali to narybek który nawet nie jest ujawniany w KRS). Kapitał zakładowy 51.000 zł (w ręku EBEGINA 473 udziały o łącznej wartości 47.300 zł). Ktoś orientuje się co kryje się pod tajemniczą marką EBEGINA SERVICES LIMITED?
Wspominaliście coś o sterach.... hmmmm... z tego co widzę zarząd (czyli ten ster) jest jednoosobowy - w osobie Pani Barbary Teresy Śmietanki.
Wgląd w skład Rady Nadzorczej - trzyosobowa... a tu mamy Panią Elżbietę Wierzbicką, Panią Agnieszkę Wierzbicką i Pana Wojciecha Ławniczaka.
Edit: EBEGINA SERVICES LIMITED to cypryjska spółka z siedzibą w Gr. Xenoupolou nr. 17,
P.C. 3106, Limassol
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez huppert dnia Śro 23:20, 12 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|