|
Forum eMissja Piękna | www.eMiss.com.pl Forum eMiss dla fanów krajowych i międzynarodowych konkursów piękności
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
żetka
MISS FORUM 2009
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie 22:19, 17 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Paulina panuje zaledwie 2 tygodnie, a jest już 15 podstron w temacie o niej. Dla porównania Marcelina przez cały rok swojego panowania "doczekała" się 25 podstron, a Rozalia 24. Ja przyznam, że już mi się Paulina przez to znudziła, przejadła i coraz mniej chętnie wchodzę na temat jej poświęcony.
Zastanawiam się, jaki jest sens wklejać tu każde zdjęcie, które gdziekolwiek się pojawi, z każdej sesji, z każdego pokazu po 10 zdjęć, często różniących się jednym małym detalem i rozpływać się w zachwytach. Dla mnie ociera się to już o fanatyzm i nie jest w ogóle interesujące, a wręcz denerwujące. Do fanów Pauliny nigdy nie należałam, uważam, że do Marceliny dużo jej brakuje, ale obiektywnie niebrzydka z niej dziewczyna, na gali wyglądała i prezentowała się zdecydowanie najlepiej i wygrała zasłużenie. Początkowo byłam ciekawa jak się będzie "rozwijała" jej kariera jako Miss Polonia i czego mogę oczekiwać na MU, ale teraz już w ogóle ciekawa nie jestem. Zmęczyliście mnie Pauliną, podobnie jak męczący są w swoim fanatyźmie filipińscy fani, którzy też wciskają wszędzie gdzie się da i czy się chce, czy nie chce swoje kolejne reprezentantki.
Post został pochwalony 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sunwalek
MISTER FORUM 2011
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 2581
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 68 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 23:17, 17 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem to chyba dobrze, że Paulina ma tak dużo zdjęć, reklam itp. na swoim koncie. Odwołam się ponownie do for zagranicznych, na których to atut by zadbać o temat swojej reprezentantki i zapełnić jak najwięcej stron o niej, tak by prezentować możliwie wszystkie fotki z nią. Oczywiście to nie forum zagraniczne i nie trzeba wklejać wszystkich zdjęć Pauliny by została zauważona i doceniona przez forumowiczów, ale sądzę, że chyba nikomu nie szkodzi by temat o Paulinie był tak obszerny. Jak kogoś to męczy, to niech sobie odpocznie od Pauliny i tu nie zagląda.
Post został pochwalony 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
DaftMiss
MISS FORUM 2011
Dołączył: 03 Gru 2009
Posty: 1698
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 23:22, 17 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
sunwalek napisał: | Moim zdaniem to chyba dobrze, że Paulina ma tak dużo zdjęć, reklam itp. na swoim koncie. Odwołam się ponownie do for zagranicznych, na których to atut by zadbać o temat swojej reprezentantki i zapełnić jak najwięcej stron o niej, tak by prezentować możliwie wszystkie fotki z nią. Oczywiście to nie forum zagraniczne i nie trzeba wklejać wszystkich zdjęć Pauliny by została zauważona i doceniona przez forumowiczów, ale sądzę, że chyba nikomu nie szkodzi by temat o Paulinie był tak obszerny. Jak kogoś to męczy, to niech sobie odpocznie od Pauliny i tu nie zagląda. |
Dokładnie tak
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ARTUR
wybitny znawca
Dołączył: 19 Sie 2006
Posty: 793
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 0:19, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
W 100% zgadzam sie z Zetka. A uzyte w jej poscie porownanie do filipinskich fanow i mowienie o swego rodzaju "fanatyzmie", jezeli chodzi o nowa Miss Polonia, jest prawdziwe i w pelni zrozumiale. Niestety, ale Paulinie do Marceliny BARDZO daleko. I to sie napewno nie zmieni. A tak przy okazji, na forach zagranicznych spotkalem sie rowniez z opiniami, ze Paulina to spory "downfall" po Marcelinie. I to mnie nie dziwi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hyperio
MISTER FORUM '07
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 5293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 107 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 0:51, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
A ja w odróżnieniu od Kasi z przyjemnościa wchodzę do tego tematu... zawsze bowiem znajdę jakieś interesujące, estetyczne zdjęcie, czy "nowe wcielenie" Pauliny (w odróżnieniu np. od tematu Rozalii, gdzie nie klikając doskonale wiem, jakiego typu zdjęcie i minę zobaczę - nihil novi).
Fanatyzmu tu nie zauważyłem. Cieszę się natomiast, że Paulina ma wielu zwolenników, ponieważ to na naszym forum wręcz rzadkość, by większość pisała jednym głosem w temacie panujacej Miss Polonia. Za typowo polską cechę uważam krytykowanie, czepianie się "włoska nie w tę stronę", czy "milimetrowej zmarszczki mimicznej".
Po raz kolejny napisze też, że z Marceliną Paulinę nijak porównać. Jeszcze wg mnie nie przyszedł na to czas... o to sie pokuszę podczas zgrupowania Miss Universe.
Post został pochwalony 3 razy
Ostatnio zmieniony przez Hyperio dnia Pon 0:52, 18 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mariusz
III WICEMISTER FORUM '13
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 2608
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Queens, NY
|
Wysłany: Pon 1:47, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Mnie na przyklad zdumial ten screen shot z reklamy, bo link do tego filmiku byl podany post wczesniej i kazdy mogl obejrzec, a po drugie i wazniejsze, ze samo zdjecie jest slabej jakosci.
(Choc wylapac takie ujecie na filmiku z YT nie zawsze jest prostym zadaniem)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Coyote
MISTER FORUM '08
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 3638
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 86 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 12:13, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Hyperio napisał: |
Po raz kolejny napisze też, że z Marceliną Paulinę nijak porównać. Jeszcze wg mnie nie przyszedł na to czas... o to sie pokuszę podczas zgrupowania Miss Universe. |
No własnie. Ja nie wiem po co w ogóle powtarzać w nieskończoność, że Paulina to nie Marcelina. To zupełnie inne typy urody. To tak jakby Kotlarską porównywać do Marceliny i pisać, że się różnią To oczywista oczywistość. Dwa różne światy ale jakże piękne:)
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Coyote dnia Pon 12:16, 18 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
żetka
MISS FORUM 2009
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 14:17, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
To nie chodzi tylko o typ urody, także o osobowość, a nawet powiedziałabym, że przede wszystkim o osobowość.
Poza tym gdyby nie można było porównywać dziewczyn o różnych typach urody, to wybory Miss nie miałyby w ogóle sensu, bo jak porównać Murzynkę z Azjatką, blondwłosą Skandynawkę z ognistą Egipcjanką itp. A jednak konkursy piękności porównują je i na tym z grubsza polegają, więc myślę, że i na tym forum możemy to robić.
Dla mnie niezmiennie najlepszą weryfikacją danej Miss i trafności jej wyboru są jej sukcesy międzynarodowe (bądź ich brak). Czekam zatem z niecierpliwością na występ Pauliny na arenie międzynarodowej i sama jestem ciekawa, jak poradzi sobie na MU. Bo moim zdaniem atutów przemawiających na jej korzyść ma sporo, ale i trochę mankamentów. W przypadku Marceliny tych atutów, moim zdaniem oczywiście, było jednak więcej. Ale obym się myliła.
A wracając do fanatyzmu...ja zasadniczo też wolę chwalić, niż krytykować (co zresztą w innych okolicznościach stawiano mi na tym forum niejednokrotnie jako zarzut). I też cieszy mnie, jeśli o dziewczynach pisze się dobrze, a denerwuje przesadna krytyka, wręcz czepialstwo. Ale nie lubię przegięć w żadną stronę. A w przypadku Pauliny każda, zresztą bardzo sporadycznie się pojawiająca krytyka, była natychmiast "pacyfikowana" w bezpardonowy sposób, padały b. osobiste, personalne zarzuty wobec osób krytykujących, można było odnieść wrażenie, że osoby, którym Paulina się nie podoba, są gorsze, pozbawione dobrego gustu i znajomości tematu wyborów Miss itd., itp. A to już zakrawa na fanatyzm.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez żetka dnia Pon 15:01, 18 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Izrael
IV WICEMISTER FORUM '13
Dołączył: 23 Sie 2009
Posty: 386
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 15:02, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
DaftMiss napisał: | sunwalek napisał: | Moim zdaniem to chyba dobrze, że Paulina ma tak dużo zdjęć, reklam itp. na swoim koncie. Odwołam się ponownie do for zagranicznych, na których to atut by zadbać o temat swojej reprezentantki i zapełnić jak najwięcej stron o niej, tak by prezentować możliwie wszystkie fotki z nią. Oczywiście to nie forum zagraniczne i nie trzeba wklejać wszystkich zdjęć Pauliny by została zauważona i doceniona przez forumowiczów, ale sądzę, że chyba nikomu nie szkodzi by temat o Paulinie był tak obszerny. Jak kogoś to męczy, to niech sobie odpocznie od Pauliny i tu nie zagląda. |
Dokładnie tak |
Ja również nie mam nic przeciwko umieszczaniu tylu zdjęć, ważne tylko żeby się nie powtarzały. Jeśli ktoś jest zmęczony, to niech zrobi sobie przerwę.
edit:
Paulina była jednak u Kuby Wojewódzkiego, razem z Robertem Lewandowskim:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
milka
I WICEMISS FORUM '13
Dołączył: 17 Sie 2010
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mazowsze Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 15:50, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Nie mam czegoś takiego, że przejadł mi się ten temat. Wręcz przeciwnie. Uważam, że bardzo dobrze, że Paulina wywołuje tyle emocji. Świadczy to o tym, że nie mamy nijakiej Miss Polonii. Pamiętam słowa Hyperia z MP 2008 - wygrała najbardziej kontrowersyjna, o której się najwięcej mówiło i wywoływała najwięcej emocji, Angelika. Także w przypadku Pauliny uważam to za duży plus. Wprawdzie uroda nowej miss to nie moje rejony estetyczne, jednakże nie przeszkadza mi to przyznać, że jest bardzo piękną kobietą. Poza tym wreszcie Miss Polonia znowu bywa wszędzie, znów zaczyna się liczyć jako poważna marka. Jak ponad 20 lat temu. Czyż nie tego chcieliśmy?
Post został pochwalony 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ed.L.
entuzjasta
Dołączył: 12 Gru 2012
Posty: 142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 15:58, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
milka napisał: | Nie mam czegoś takiego, że przejadł mi się ten temat. Wręcz przeciwnie. Uważam, że bardzo dobrze, że Paulina wywołuje tyle emocji. Świadczy to o tym, że nie mamy nijakiej Miss Polonii. Pamiętam słowa Hyperia z MP 2008 - wygrała najbardziej kontrowersyjna, o której się najwięcej mówiło i wywoływała najwięcej emocji, Angelika. Także w przypadku Pauliny uważam to za duży plus. Wprawdzie uroda nowej miss to nie moje rejony estetyczne, jednakże nie przeszkadza mi to przyznać, że jest bardzo piękną kobietą. Poza tym wreszcie Miss Polonia znowu bywa wszędzie, znów zaczyna się liczyć jako poważna marka. Jak ponad 20 lat temu. Czyż nie tego chcieliśmy? |
W pełni się zgadzam z powyższą opinią .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
żetka
MISS FORUM 2009
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 16:28, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
To, że bywa i że pojawia się w sieci mnóstwo jej zdjęć oraz, że Miss Polonia zaczyna być kojarzona przez szersze grono, to oczywiście bardzo dobrze. Natomiast nie widzę potrzeby wklejania tutaj absolutnie każdego zdjęcia Pauliny, jakie pojawi się w sieci - wystarczy zasygnalizować najważniejsze eventy, w których bierze udział, najciekawsze sesje - ewentualnie podać linka. Wierni fani dotrą sobie do kolejnych jej fot, jeśli będą zainteresowani. Inaczej to jest trochę zaśmiecanie tematu. Tym bardziej, że dokładnie te same foty można znaleźć choćby na kilku fan page'ach Pauliny. na FB. Zanim przebiję się przez ten gąszcz fot Pauliny na tym forum, żeby znaleźć ciekawą opinię, komentarz coś wnoszący do tematu, 5 razy zdążę się znudzić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
huppert
MISTER FORUM 2010
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 5006
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 116 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 17:19, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
żetka napisał: | To nie chodzi tylko o typ urody, także o osobowość, a nawet powiedziałabym, że przede wszystkim o osobowość. |
Kasiu, no to tym bardziej zadziwia to co piszesz (zarzuty o fanatyzm)... doskonale bowiem zdajesz sobie sprawę, że nie każdy tu miał szansę poznać Paulinę czy Marcelinę (i ocenić osobowości), większość "bazuje na tym" co widzi na obrazku czy filmie. Z tej perspektywy chyba nie powinno dziwić, że uroda Pauliny ma tylu sympatyków.
Bardzo bym nie chciał porównywać obu dziewczyn, Marcelina jest wyjątkowa, niesamowita... ale jeśli miałbym oceniać to jak dziewczyny wypadają w wywiadach to mimo wszystko wyżej (już teraz) oceniłbym Paulinę. Sposób wypowiedzi, budowania zdań to też świadczy o osobowości.
Pacyfikacja krytykujących? Widzę to nieco inaczej... w znaczną większość wstąpił "euforyczny stan" a to wzbudziło wyjątkową irytację i rozdrażnienie krytykujących... do tego stopnia, że osobiste wycieczki pojawiały się ale... pod adresem Pauliny (niektórzy dowodzili słuszności teorii spiskowych w związku z tym, że Paulina jest dziewczyną brata Alicji... a może zgadzasz się z takimi tezami?)
Wybacz Kasiu, być może się mylę i źle interpretuję, ale mam wrażenie, że pojawiła się tu jakaś "niechęć" z Twojej strony (do kogo... nie wnikam) - nie podoba Ci się również pozytywna ocena z jaką spotkały się działania Pani Herde.
Kasiu, jestem szalenie zajętym człowiekiem, rozumiesz to doskonale bo sama prawnikiem jesteś... nie mam zbyt dużo czasu by grzebać w necie i szukać zdjęć, filmów... nie odmawiaj mi proszę tego luksusu jakim jest ten temat, gdzie mogę (bez szukania) znaleźć interesujące mnie materiały.
Poprę tu Hypcia, cieszmy się, że tylu osobom, to co się działo ostatnimi miesiącami przynosi tyle radości.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez huppert dnia Pon 17:41, 18 Lut 2013, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
żetka
MISS FORUM 2009
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 18:45, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Hup, przecież doskonale wiesz, co odróżnia fana od fanatyka. Mniej więcej to samo, co kibica od kibola. Nie przeszkadzają mi fani Pauliny, nawet jeśli miałaby ich miliony, przeszkadzają mi jej fanatycy, nawet jeśli miałaby ich zaledwie kilku. Bardziej tego nie będę rozwijać, bo chyba jasne jest, o co mi chodzi.
Akurat brat Alicji jako partner Pauliny miał chyba najmniejsze znaczenie przy jej wyborze na Miss Polonia (o ile w ogóle jakieś miał). Odkąd istnieją wybory Miss, niemal co roku w każdym konkursie piękności pojawiały się, pojawiają i zapewne będą pojawiać podejrzenia o ustawiony werdykt, albo o czynniki "pozaurodowe", które zdecydowały o wyborze tej, czy innej dziewczyny. Nic nowego. Najważniejsze w tym wszystkim jest, czy dokonano trafnego wyboru, a ja nie kwestionuję tego, że Paulina tego wieczora wyglądała najlepiej i mogła się spodobać telewidzom, co zresztą napisałam kilka postów wyżej. Jej zwycięstwo było zasłużone.
Czy pojawiła się z mojej strony jakaś niechęć? Owszem, ale to już dawno temu. Do forowiczów, którzy mnie personalnie atakowali, zarzucali brak obiektywizmu, służalczość w stosunku do poprzedniej ekipy zarządzającej BMP, którzy nie prowadzili ze mną żadnego dialogu, dyskusji, nie chcieli nawet wysłuchać moich argumentów, nie mówiąc już o ich przyjęciu, tylko oceniali, ferowali wyroki. I jak widać, wciąż taka ocena mojej osoby pokutuje, nawet w Twoim powyższym poście Hup.
Bo niby dlaczego miałaby mi się nie podobać pozytywna ocena działań Pani Herde? Sama wiele z tych działań oceniam pozytywnie. Widzę przecież, co się dzieje, jak konkurs Miss Polonia się zmienia. Musiałabym źle życzyć konkursowi, Misskom, żeby mnie to nie cieszyło. Poza tym mam z Gosią Herde kontakt, nawet lepszy, niż z Elą Wierzbicką kiedykolwiek. Ale nie zamierzam Cię przekonywać, że ja jestem fanką wyborów Miss, konkursu Miss Polonia, naszych pięknych Miss, a nie Eli Wierzbickiej. Jeśli sam tego nie widzisz, to trudno.
Natomiast owszem, moja złość i niechęć ostatnio przybrała na sile, w związku z nasileniem się na tym forum...hmmm...jak to nazywasz "euforycznego stanu". "Euforyczny stan" jak rozumiem, usprawiedliwia bezkrytycyzm, całkowity brak obiektywizmu, przymykanie oczu, albo usprawiedliwianie oczywistych mankamentów, czy błędów itd., itp. I dotyczy to zarówno oceny Pauliny, jak i wszelkich działań obecnej ekipy BMP. W wydaniu forowiczów to jest "euforyczny stan", gdybym ja się tak wypowiadała, byłby to brak obiektywizmu, włazidupstwo itd, itp. Tego stosowania innej miarki i punktu widzenia zależnego od punktu siedzenia nie rozumiem, i to budzi moją irytację i niechęć.
Dla mnie świat nie jest czarno biały. Zawsze widziałam i nadal widzę i zalety (które doceniam), i wady (które staram się usprawiedliwiać), zarówno Pauliny, jak i każdej innej Miss, tak samo, jak widzę zarówno pozytywne, jak i negatywne inicjatywy zarówno obecnej, jak i każdej poprzedniej ekipy BMP. Tyle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
huppert
MISTER FORUM 2010
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 5006
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 116 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 19:14, 18 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Przymykanie oczu na co? Mankamenty, błędy? Konkretnie... w kontekście Pauliny poproszę. Być może umknął mi gdzieś Twój post, gdzie takie błędy mankamenty wskazywałaś. Póki co rzuciły mi się w oczy wyłącznie zarzuty w kierunku forumowiczów, również w kontekście Wierzbicka - Herde.
Nie chciałbym być obcesowy... ale... pewne dawne sytuacje dotknęły Cię do żywego (rozumiem to, i się nie dziwię)... i pod każdym niemalże pretekstem wylewasz te gorzkie żale.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|